Марина Литвинович: "Путин приходит, и с этим уже ничего не поделать" (с сокращениями)
Даниил Дугаев, Даниэль Лурье -- Internet.ru
Опубликовано 23.III.2000

·  ·  ·

[...]

Марина, ответил ли ЦИК на ваш запрос по поводу 26marta.com?

- Нет, они ничего до сих пор не ответили. От них не поступало никаких ни официальных, ни неофициальных ответов.

Как вы это расцениваете?

- Я считаю, что таким образом они показывают, какую стратегию они в отношении нас приняли. Мы попробовали наладить с ними взаимоотношения -- послали им письмо, и теперь мяч на их стороне. Их решение будет отражать, какую стратегию они приняли и как они относятся к тому, что мы делаем, и к Интернету, и ко всему остальному.

И если они так и не пришлют никакого ответа до 26 марта...

- ...то это ничего не будет значить. Для чего мы, собственно, это делали? Мы решили на этот раз играть в открытую и, так сказать, с открытым забралом; мы не хотели, чтобы ЦИК потом говорил, что они ничего не знали, а ФЭП и остальные что-то там придумали и стали делать. Мы специально сообщили им о наших планах.

Какие-нибудь меры приняты на тот случай, если на сайт будет снова оказываться "внешнее воздействие"?

- Мы лучше подготовились, чем в прошлый раз, учтя все ошибки и все возможные воздействия, вплоть до перерезания телефонных линий. Могут Интернет отрубить, могут отрубить сайт, могут отрубить телефонные линии, может прийти милиция, естественно. И мы придумали запасные варианты, вторые, третьи... Множество запасных вариантов.

А где будет физически располагаться сервер?

- В Америке. И зеркала там же.

Известно, что Глеб Павловский неофициально участвует в предвыборной кампании Путина. Не означает ли это, что ваш новый проект -- это часть кампании Владимира Владимировича?

- Нет, не значит. Сегодня на пресс-конференции задали подобный вопрос, и Глеб специально подчеркнул, что он многолик, и в проекте, который мы сегодня объявили, он участвует в качестве соучредителя "Русского института", а не в качестве члена избирательного штаба Путина. И задачи, которые ставятся в проекте, как бы вообще не относятся к результатам выборов и к тому, победит Путин или не победит. Мы прямым текстом заявляем, что понятно, кто победит. Для нас важнее, что будет потом, и что надо делать потом, и какие проблемы решать.

И как вы определяете цели ФЭПа на данном этапе?

- Это не только цели ФЭПа. В этот раз мы специально сделали, чтобы у этого проекта было много учредителей, не только ФЭП. Есть "Независимая газета", которая тоже принимает в этом участие. Есть фонд "Общественное мнение", есть некоммерческая организация "Русский институт", и есть мы. Мы здесь не главные, мы просто одни из участников. Цели ФЭПа и вообще цели этого проекта -- это начало профессиональной экспертной дискуссии по задачам, которые стоят перед страной при новом президенте. Дело в том, что экспертное сообщество не склонно сейчас обсуждать, что надо делать, что надо делать в ближайшее время. Оно склонно, так сказать, пугать Путиным -- например, говорить, что Путин -- это страшно, что это диктатура. Идет запугивание, а не дискуссия. Мы же хотим, чтобы началась дискуссия по повестке дня президентства. Про задачи для Путина, про решения, которые он должен принять, про какие-то другие вещи.

А зачем нужен 26marta? Это эпатаж? Политическое хулиганство?

- Да нет, ну... Если вы имеете в виду то, что я говорила на РИФе, то просто мы буквально за несколько дней немножечко поменяли концепцию, потому что до последнего момента додумывали идеологию проекта... Мы, ФЭП, практически не выпускаем проектов, в которых нет идеологии. Мы до последнего дня думали над правильной постановкой проблемы и над правильной идеологией, поэтому решили, что главный адрес, который мы называем, -- это vvp.ru. Потому что он значим и потому что он является таким маячком. Понятно, что его можно расшифровать как "Владимир Владимирович Путин", но мы об этом не говорим -- мы говорим, что здесь, скорее всего, надо объявлять конкурс на лучшую расшифровку. Но это намек. С нашей стороны, это такой символический намек всем и, в первую очередь, экспертам и политологам.

То есть ВВП -- это будет, скорее, канал от экспертов к Путину?

- Да не к Путину, а при Путине! Мы сейчас говорим о том, что через пару дней президентом станет Путин. "Пара дней" -- это могут быть и четыре дня, а если будет второй тур -- то двадцать с чем-то дней. Какая разница? Он все равно станет президентом -- вряд ли что-то может этому помешать. И мы хотим, чтобы началась дискуссия о том, что делать при Путине-президенте. Один из вопросов, который должен обсуждаться -- это необходимость, целесообразность и содержание оппозиции Путину. Сейчас у Путина нет оппозиции. Вернее, она есть, но она такая -- оппозиция-камарилья, не серьезная и не существующая в текущей ситуации. Ни Явлинский, ни Зюганов, --ни один из них не тянет на серьезную оппозицию Путину. Они не могут сформировать свою идеологию. Естественно, что новое время потребует новой идеологии, новой оппозиции, но пока ее нет. Этот вопрос мы тоже будем обсуждать, поэтому нельзя говорить, что эксперты будут "за Путина". Эксперты обсуждают, что будет при Путине, и что делать при Путине, и что делать в первую очередь.

А как, по-вашему, распределятся голоса на выборах?

- Мой личный прогноз?

Да.

- Я думаю, что, скорее всего, будет только один тур, и это значит, что Путин наберет более 50%.

А как распределятся остальные голоса?

- Зюганов наберет порядка 20–23%, Явлинский наберет, я думаю, около 4–5%. Вот. Ну и далее... Против всех -- я думаю, тоже где-то около 4–5%.

Как вы считаете, публикация exit polls может как-то повлиять на исход голосования?

- Нет, я не думаю. Мы все прекрасно знаем аудиторию Интернета, да? Это люди с высшим образованием и с высокими доходами. Я склонна считать, что эти люди способны сами сделать свой выбор, и на них уже ничто не может повлиять. Эти люди или уже все для себя решили, или уже знают, что все решат сами без посторонней помощи. Здесь нет задачи повлиять на исход. А с другой стороны -- дело в количестве людей, подключенных к Интернету. Сколько у нас избирателей? Сто миллионов, или сколько там? В масштабах страны эта группа ничтожно мала.

Но речь может идти и об опосредованном влиянии.

- Здесь нельзя об этом говорить. Ну какое может быть влияние, когда результаты выборов мы можем предсказать уже сейчас? Это немножко другая ситуация. Если бы у нас были другие выборы, то здесь еще можно было бы сомневаться.

Сколько сейчас подписчиков у 26marta.com?

- А это прямо на сайте видно. Я как раз сейчас хотела обновить страницу. Там же цифирка обновляется каждые... Сейчас обновим. Ну вот, 216 на русском подписаны и на английском трое.

И кто, по-вашему, эти подписчики?

- Я знаю по количеству звонков, что среди них очень много журналистов, представителей средств массовой информации. Что они с этими данными будут делать -- пускай думают сами. Потому что публиковать их в тот же день и, скажем, транслировать по радио и телевидению они не имеют права -- иначе они нарушат "Закон о выборах Президента". Много будет политологов-экспертов... Вернее, не очень много, потому что они, к сожалению, не очень активно пользуются Интернетом. Например, вчера Евгений Киселев [в программе "Глас народа"] вообще признался, что он не умеет пользоваться Интернетом... Это показатель...

Зато у них внизу было написано "www.ntv.ru".

- Да, но сервер у них вчера упал, между прочим. Я заходила, он не работал. Там очень смешно было -- голосуешь, а голоса не меняются. Голосуй-не голосуй, все равно получишь... Вот. И сервер падал, и никто не мог зайти. Но, на самом деле, если говорить о Киселеве в рамках нашего проекта, то мы его не считаем новым экспертом, потому что он говорит и живет в рамках "идеологии страха". Есть такая "идеология страха", которой сейчас пользуется Явлинский и, в частности, Киселев и НТВ. Весь этот телеканал только тем и занимается, что проповедует идеологию страха перед будущим. Будущим с президентом Путиным и тем, что он будет делать, и его командой, и его методами. Поэтому может быть и хорошо, что Киселев не умеет пользоваться Интернетом.

Есть ли у ФЭПа какие-нибудь планы на губернаторские выборы в Петербурге?

- Мы в некоторой степени будем ими заниматься.

Что это значит?

- Ну, то и значит. Такой ответ.

Так кто же будут эти "новые эксперты"?

- Ну, на сайте это объяснено, но я готова это коротко сформулировать. Все очень просто: это те, кто готов обсуждать задачи на ближайшее время. Я только что сказала о том, чем занимается Явлинский и вообще те, кто только запугивает, кто говорит: "Путин плохо", "Путин -- не надо". Но Путин приходит, с этим уже ничего не поделать. Люди не то, чтобы не могут с этим смириться, -- они не готовы дальше взаимодействовать. Они считают, что с приходом Путина у них исчезнет возможность что-то делать. Они не готовы вписаться в новую ситуацию, которая требует ото всех, чтобы они по-новому отнеслись и к себе, и к своей работе, и к своим задачам, и к тому, что они говорят и что они делают. А есть люди, которые не хотят в новую ситуацию вписываться. Они хотят говорить о каких-то там вещах, о страхах... Ну о кагэбэшном прошлом и тому подобных вещах. Явлинский -- самый яркий здесь пример. Все, что он делает последние несколько дней, показывает, что Явлинский -- человек, который не говорит ничего конструктивного, а только пугает. Это -- идеология политического упадка, и у нее нет будущего.

Ну, он постоянно этим занимается...

- В эту кампанию -- да. К сожалению, в эти президентские выборы не состоялось содержательной дискуссии о том, что происходит со страной вообще. Что происходит, и что нам с этим делать, и как нам дальше жить. Этого не произошло. И то, что мы пытаемся сейчас эту дискуссию начать, это немножко даже запоздалая попытка. Потому что надо было нам это раньше начинать... И в Интернете, потому что в традиционных СМИ это сейчас сделать очень сложно. Они или ангажированы, или живут в рамках прошлой повестки дня. Они не готовы к новому списку проблем.

А ФЭП считает себя неангажированным?

- Ну, отчасти мы, конечно, ангажированны. Это вытекает из того факта, что мы участвуем в избирательной кампании на стороне одного из кандидатов. Но можно разделять пропаганду, которой мы, может быть, занимаемся, и разделять проекты, да? ФЭП делает еще и проекты. Вот этот проект, который мы открыли... Здесь же не один ФЭП, здесь есть и другие участники, которые совершенно по-разному относятся к Путину. И если вы посмотрите "Независимую газету", хотя бы за последнюю неделю, то найдете много материалов, авторы которых относятся к Путину отрицательно. То есть проект я бы не назвала ангажированным, да? ФЭП в качестве структуры, в качестве PR-структуры, которая работает, конечно, ангажирована своим кандидатом. С этим ничего не поделаешь... Такова работа. Но этот проект не связан с Путиным, потому что у нас нет задачи помочь ему избраться -- он изберется и без посторонней помощи.

Каким образом эксперты будут участвовать в проекте и кто определяет состав этих экспертов?

- Участвуют они так: все эти дни у нас сидят на телефонах корреспонденты и по телефону всех опрашивают. То есть звонят и задают вопросы.

По спискам?

- Ну да, по спискам.

А списки кто составлял?

- А списки составляли несколько человек, учредителей проекта -- Третьяков, Павловский, Ослон... Списки составлялись и писались ими. Но это не значит, что там кого-то просто выкинули и его не будет. Они делали, скажем так, списки приоритетных экспертов -- и всех остальных. Но мы надеемся, в общем-то, достаточно большое число людей опросить, совершенно по-разному ангажированных.

И кто, в основном, эти люди? - Ну... Это эксперты в большей степени -- эксперты-политологи.

Известные?

- Да, вполне. Уже сейчас мнения некоторых из них лежат на сайте, если вы смотрели. 90% -- эксклюзив.

А с чем была связана задержка запуска 26marta.com на два дня?

- С тем, что, так сказать, уточнялась идеология.

Не с тем, что был послан запрос в ЦИК?

- Нет, совершенно нет. Действительно, мы немножечко изменили планы, связанные с идеологией. Мы не до конца были готовы предъявить нашу идеологию в понедельник. И вот дотянули до пресс-конференции сегодня [22 марта -- прим. ред.] и, наконец, открыли сайт. Но никаких других причин задержки не было, кроме, так сказать, неготовности сформулировать то, что мы хотим этим проектом сказать. И все равно текст о проекте получился достаточно сложным. Я бы не сказала, что он написан легким языком. Его можно было бы, конечно, еще долизать, но времени не было.

Ответа ЦИКа вы уже не ждете?

- Во всяком случае, я не волнуюсь, придет он или нет. Придет -- хорошо. Не придет -- ничего страшного.

А вы вообще ожидали, что он придет?

- Ну, в общем, если он придет, то мы, соответственно, как-то будем реагировать и что-то делать в зависимости от их ответа.

Допустим, они скажут, что то, что вы делаете -- противозаконно...

- Ну, дело в том, что там такая ситуация. Если вы видели, там на сайте висит полный текст запроса, и маленький секрет заключается в том, что ничего, кроме слова "нет", на этот запрос ответить нельзя. Ответ "нет" для нас будет означать ответ "да"... Мы там, в частности, спрашиваем, являются ли сайты СМИ. Если они будут следовать букве закона, они должны сказать "нет, не являются". А может быть, они сумеют ответить нам так, как ответил Вешняков, который в январе сказал, что к марту месяцу он будет рассматривать Интернет как СМИ. Для Вешнякова получается, что есть закон, а есть мнение Вешнякова. Но мнение Вешнякова ни в коем случае не может быть важнее, чем "Закон о выборах Президента Российской Федерации".

Приблизительно через час после публикации этого интервью ответ ЦИКа на запрос Марины Литвинович все-таки поступил. Ниже мы приводим его полный текст.

ЦЕНТРАЛЬНАЯ ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ КОМИССИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СЕКРЕТАРЬ
103132, Москва, ул. Ильинка, 10.

23.03.2000 №05-12/2599

Руководителю департамента Фонда Эффективной Политики ЛИТВИНОВИЧ М. А.

Уважаемая Марина Алексеевна!

На Ваше обращение от 10.03.2000 № 223/п в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации сообщаем.

Согласно пункту 3 статьи 46 Федерального закона "О выборах Президента Российской Федерации" в течение трех дней до дня голосования, а также в день голосования не допускается опубликование (обнародование) результатов опросов общественного мнения, прогнозов результатов выборов Президента Российской Федерации, иных исследований, связанных с выборами, в средствах массовой информаци. Следовательно, укзанный запрет не распространяется на опубликование такой информации на сайтах, размещенных в глобальной компьютерной сети Интернет, которые не являются средствами массовой информации в смысле Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации".

Вместе с тем, в соответствии со статьей 1 Федерального закона "О выборах Президента Российской Федерации" участие граждан Российской Федерации в выборах является свободным и добровольным. Никто не вправе оказывать воздействие на гражданина Российской Федерации с целью принудить его к участию или неучастию в выборах, а также препятствовать его свободному волеизъявлению. Опубликование в день голосования на сайтах глобальной сети Интернет результатов опросов о голосовании избирателей может повлиять на свободное волеизъявление граждан Российской Федерации, еще не принявших участие в голосовании, а так же побудить избирателей проголосовать либо не проголосовать за того или иного зарегистрированного кандидата в зависимости от этих результатов. На основании изложенного полагаем, что в указанном случае опубликование результатов опросов общественного мнения сопряжено с нарушением статьи 45 Федерального закона "О выборах Президента Российской Федерации", влекущим на основании статьи 82 этого Федерального закона установленную законодательством ответственность.

О. К. Застрожная

Комментарий Марины Литвинович:

- Я рада, что ЦИК признал, во-первых, что Интернет не является СМИ и, во-вторых, что запрет на публикацию результатов опросов и комментариев не распространяется на сайты, находящиеся в сети Интернет. Так что, можно сказать, что мы получили официальное разрешение на наш проект. Что касается ремарки ЦИКа о том, что "опросы избирателей могут повлиять на свободное волеизъявление граждан", то это -- неуважение к пользователям сети Интернет, которые, я уверена, свой выбор сделают сами, исходя из своих убеждений и предпочтений, а не из результатов опросов. Я убеждена, что "граждане Интернета" не позволят собой манипулировать.

Вернуться к оглавлению раздела